<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Sok kicsi sokra megy?</title>
	<atom:link href="http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/</link>
	<description>&#34;Nem az egészség mércéje jól alkalmazkodni egy mélyen beteg társadalomhoz&#34; - J. Khrisnamurti</description>
	<lastBuildDate>Mon, 09 Jan 2012 18:43:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Szerző: Kotogán Róbert</title>
		<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/comment-page-1/#comment-317</link>
		<dc:creator>Kotogán Róbert</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Oct 2010 11:35:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jand.info/?p=53#comment-317</guid>
		<description>szia Andris!
Egy évvel ezelőtt azt írtam, hogy néhány gondolatról még írok. Észben tartottam, ám közben megjelent egy folyóiratunk, az Ars Naturae, mely bővebben és mélyebben kifejti mindazt. Így csak belinkelem a honlapunk, ahonnan elérhető, belenézhető, megrendelhető :) http://www.eletharmonia.hu/
Üdv, Robi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>szia Andris!<br />
Egy évvel ezelőtt azt írtam, hogy néhány gondolatról még írok. Észben tartottam, ám közben megjelent egy folyóiratunk, az Ars Naturae, mely bővebben és mélyebben kifejti mindazt. Így csak belinkelem a honlapunk, ahonnan elérhető, belenézhető, megrendelhető <img src='http://jand.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  <a href="http://www.eletharmonia.hu/" rel="nofollow">http://www.eletharmonia.hu/</a><br />
Üdv, Robi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Húsvétinyuszi</title>
		<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/comment-page-1/#comment-226</link>
		<dc:creator>Húsvétinyuszi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 06:34:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jand.info/?p=53#comment-226</guid>
		<description>Csak gondolattöredékek motoszkálnak bennem, még nem ülepedett le, hogy hosszabban kifejtsem, elöljáróban:
a múlt havi National Geographic magazinban olvastam egy cikket: Új élet sarjad a tüzes pokol helyén.
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&amp;rov=1&amp;id=15042
egy harmic évvel ezelőtt kitört St Helen vulkánról, és a lábánál elterülő tóról, meg arról, hogy ez harminc éve szigorúan védett terület. 
 A tudósok lelkesen tanulmányozzák, de nem győzik a viharos gyorsasággal zajló változásokat követni: megdöbbenésükre a tó élővilága folyamatos fejlődésben van,  előre nem várt változásokon esik át folyamatosan. 
A kezdeti bűzös, élettelen löttyhöz képest elképesztő sebességgel változott.
 A szukcesszió, az élőlénycsoportok egymást váltása ma is zajlik.
Kezdetben különböző mikroszkópikus, később összetettebb  élőlény társulások tündöklése, aztán túlszaporodása, gyors hanyatlása stb. 
Sőt  már a pár éve még hatalmasra növő pisztrángok jelenléte is lecsengőben, a pisztrángok mennek össze. Folyamatos, és nagyon gyors a változás.
Úgy tűnik a folyamat jól modellezi mi történik velünk emberekkel: kb száz éve még arról írt József Attila: kétmilliárdan vagyunk, mára több, mint háromszor annyian. 
Ha ez így menne tovább a következő száz év csak katasztrófához vezethetne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csak gondolattöredékek motoszkálnak bennem, még nem ülepedett le, hogy hosszabban kifejtsem, elöljáróban:<br />
a múlt havi National Geographic magazinban olvastam egy cikket: Új élet sarjad a tüzes pokol helyén.<br />
<a href="http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&#038;rov=1&#038;id=15042" rel="nofollow">http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&#038;rov=1&#038;id=15042</a><br />
egy harmic évvel ezelőtt kitört St Helen vulkánról, és a lábánál elterülő tóról, meg arról, hogy ez harminc éve szigorúan védett terület.<br />
 A tudósok lelkesen tanulmányozzák, de nem győzik a viharos gyorsasággal zajló változásokat követni: megdöbbenésükre a tó élővilága folyamatos fejlődésben van,  előre nem várt változásokon esik át folyamatosan.<br />
A kezdeti bűzös, élettelen löttyhöz képest elképesztő sebességgel változott.<br />
 A szukcesszió, az élőlénycsoportok egymást váltása ma is zajlik.<br />
Kezdetben különböző mikroszkópikus, később összetettebb  élőlény társulások tündöklése, aztán túlszaporodása, gyors hanyatlása stb.<br />
Sőt  már a pár éve még hatalmasra növő pisztrángok jelenléte is lecsengőben, a pisztrángok mennek össze. Folyamatos, és nagyon gyors a változás.<br />
Úgy tűnik a folyamat jól modellezi mi történik velünk emberekkel: kb száz éve még arról írt József Attila: kétmilliárdan vagyunk, mára több, mint háromszor annyian.<br />
Ha ez így menne tovább a következő száz év csak katasztrófához vezethetne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Tuninger</title>
		<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/comment-page-1/#comment-221</link>
		<dc:creator>Tuninger</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 02:07:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jand.info/?p=53#comment-221</guid>
		<description>Ami alapvetően az előző hozzászólásomat szülte, az az egyén felelősségének a csökkentése, és az energiahatékonyság rossz színben való feltüntetése volt.
Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy a jelenlegi rendszerben egy ilyen hihetetlenül felesleges terméket (még belegondolni is rossz, hogy ez a rengeteg berendezés, anyag, járművek, minden azért van, hogy egy pár ember ideig-óráig jól nézzen ki...) előállító gyárban a hővisszanyerő az kb. annyit jelent, hogy tarkólövéssel, vagy akasztással végezzük ki a bolygót. Ebből a szemontból az előbbi hsz-om hirtelen felindulásból elkövetett reagálásnak is tekinthető, a hatalmas rendszerben nagyon ráfókuszáltam valami nagyon kis dologra.
Leírtam a dolgokat a nagyvállalat szemszögéből.

Csak tudnám mi akkor a megoldás, mert a félszemű nyuszis képregényből (végigolvastam, nagyon jó) csak annyi jön le, hogy most azonnal el kell kössek egy B17-est, és porig kéne bombáznom a teszkót, az osant, a hankook-ot, a suzukit, mindent, ami üzemcsarnoknak tűnik felülről...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ami alapvetően az előző hozzászólásomat szülte, az az egyén felelősségének a csökkentése, és az energiahatékonyság rossz színben való feltüntetése volt.<br />
Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy a jelenlegi rendszerben egy ilyen hihetetlenül felesleges terméket (még belegondolni is rossz, hogy ez a rengeteg berendezés, anyag, járművek, minden azért van, hogy egy pár ember ideig-óráig jól nézzen ki&#8230;) előállító gyárban a hővisszanyerő az kb. annyit jelent, hogy tarkólövéssel, vagy akasztással végezzük ki a bolygót. Ebből a szemontból az előbbi hsz-om hirtelen felindulásból elkövetett reagálásnak is tekinthető, a hatalmas rendszerben nagyon ráfókuszáltam valami nagyon kis dologra.<br />
Leírtam a dolgokat a nagyvállalat szemszögéből.</p>
<p>Csak tudnám mi akkor a megoldás, mert a félszemű nyuszis képregényből (végigolvastam, nagyon jó) csak annyi jön le, hogy most azonnal el kell kössek egy B17-est, és porig kéne bombáznom a teszkót, az osant, a hankook-ot, a suzukit, mindent, ami üzemcsarnoknak tűnik felülről&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Jand</title>
		<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/comment-page-1/#comment-215</link>
		<dc:creator>Jand</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 17:37:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jand.info/?p=53#comment-215</guid>
		<description>Én is beláttam azóta, hogy az ezen írásomban röviden kifejtett érvelés ebben a formájában nem áll meg a lábán. Bár sose állítottam, hogy a kereslet és a termelés között ne lenne összefüggés. És azt se, hogy az ésszerű takarékosság ne lenne hasznos.

A problémát az adja, hogy a növekvő népesség és növekvő ipar mennyi energiát használ el összesen, és hogyan, amíg ez a helyzet fennáll. Mert nem fog akármeddig fennállni, fizikai lehetetlenség. És ami &quot;terméket&quot; ma előállítunk, annak java része néhány évig működik, de évezredekig szennyező. És ami őserdőt ma kivágnak, az évezredek alatt nőhet csak újra eredeti formájában.

Az utánunk jövőket nem fogja az érdekelni, hogy hányan voltak ma &quot;környezettudatosak&quot;. Csak az, hogy van-e iható vizük és ehető táplálékuk. A szoláriumcsőről talán azt se fogják tudni, hogy micsoda. Százötven évnyi ipar és intenzív mezőgazdálkodás a Föld talajának összmennyiségét megfelezte! Sokmillió tonna műanyag szemét keletkezett, ami még nagyon sokáig megkeserítheti a Föld szinte minden egyes élőlénye életét. Nem az ipari gyártás során tapasztalt energiapazarlásokat kellene megszüntetni, hogy a katasztrófák súlyát csökkenteni tudjuk, hanem az ipart magát.

Tudom, hogy ez elképzelhetetlennek tűnhet, és őrültségnek, hogy ilyet mondok. Főleg, hogy közben én is csak a billentyűket nyomogatom. De szerintem az az őrültség, hogy egy élhető bolygó, vagy szoláriumcsövek és számítógépek között választva az utóbbi mellett döntünk. Persze, megpróbáljuk kimagyarázni, hogy nem is kell választanunk, lehetséges mindkettő egyszerre. De sajnos a világban szétnézve, számomra ezernyi jel azt mutatja, hogy nem.

A &lt;a href=&quot;http://jand.info/2010/02/mekkora-bajban-vagyunk-es-miert-nem-cselekszunk/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Mekkora bajban vagyunk...&quot;&lt;/a&gt; című írásomban próbáltam eddig a legteljesebben körüljárni ezt a témát.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én is beláttam azóta, hogy az ezen írásomban röviden kifejtett érvelés ebben a formájában nem áll meg a lábán. Bár sose állítottam, hogy a kereslet és a termelés között ne lenne összefüggés. És azt se, hogy az ésszerű takarékosság ne lenne hasznos.</p>
<p>A problémát az adja, hogy a növekvő népesség és növekvő ipar mennyi energiát használ el összesen, és hogyan, amíg ez a helyzet fennáll. Mert nem fog akármeddig fennállni, fizikai lehetetlenség. És ami &#8220;terméket&#8221; ma előállítunk, annak java része néhány évig működik, de évezredekig szennyező. És ami őserdőt ma kivágnak, az évezredek alatt nőhet csak újra eredeti formájában.</p>
<p>Az utánunk jövőket nem fogja az érdekelni, hogy hányan voltak ma &#8220;környezettudatosak&#8221;. Csak az, hogy van-e iható vizük és ehető táplálékuk. A szoláriumcsőről talán azt se fogják tudni, hogy micsoda. Százötven évnyi ipar és intenzív mezőgazdálkodás a Föld talajának összmennyiségét megfelezte! Sokmillió tonna műanyag szemét keletkezett, ami még nagyon sokáig megkeserítheti a Föld szinte minden egyes élőlénye életét. Nem az ipari gyártás során tapasztalt energiapazarlásokat kellene megszüntetni, hogy a katasztrófák súlyát csökkenteni tudjuk, hanem az ipart magát.</p>
<p>Tudom, hogy ez elképzelhetetlennek tűnhet, és őrültségnek, hogy ilyet mondok. Főleg, hogy közben én is csak a billentyűket nyomogatom. De szerintem az az őrültség, hogy egy élhető bolygó, vagy szoláriumcsövek és számítógépek között választva az utóbbi mellett döntünk. Persze, megpróbáljuk kimagyarázni, hogy nem is kell választanunk, lehetséges mindkettő egyszerre. De sajnos a világban szétnézve, számomra ezernyi jel azt mutatja, hogy nem.</p>
<p>A <a href="http://jand.info/2010/02/mekkora-bajban-vagyunk-es-miert-nem-cselekszunk/" rel="nofollow">&#8220;Mekkora bajban vagyunk&#8230;&#8221;</a> című írásomban próbáltam eddig a legteljesebben körüljárni ezt a témát.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Tuninger</title>
		<link>http://jand.info/2009/09/sok-kicsi-sokra-megy/comment-page-1/#comment-214</link>
		<dc:creator>Tuninger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jun 2010 16:38:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jand.info/?p=53#comment-214</guid>
		<description>Üdv!

Ezt az érvelést, hogy amit ma megtakarítok, azt holnap más feléli, nem tudom elfogadni. Tegyük fel, hogy van egy környezettudatos, és egy átlagos ember, aki éli az életét, fogyaszt, autót vezet, húst eszik, stb. Ha én csökkentem a fogyasztásomat, ő attól nem fog többet fogyasztani, nem fogja magát naponta degeszre enni, csak azért, mert én csökkentettem a fogyasztásomat.

Ha párezren lecserélik a hagyományos izzóikat, az lehet, hogy már pont elég arra, hogy csúcsidőben ne induljon be egy gázturbinás kisegítőerőmű, akár nálunk, akár Ukrajnában, vagy akárhol Európában, máris egy csomó széndioxidot spóroltunk. Adott esetben akár egyetlen háztartás is beindulásra késztethet egy kisegítő erőművet.

Ipari szennyezés, ipari méretek: Én speciel egy szolárimcső gyárban dolgozok, nulláról gyártjuk a kész csövet, van üveggyárunk is, tehát a kapun bejön a homok, dolomit, stb... és kimegy a kész szolárumcső. A gyártás igencsak energiaigényes, rengeteg gáz megy el szinte minden munkafázisban, az üveggyárról nem is beszélve. (kb. napi 4000 köbméter csak az ÜGY.). 2009 tavaszán ideért a válság, elbocsátások orrba-szájba, a szerelőcsarnok jó ha fél gőzzel ment, az üveggyár is minimumra le lett tekrve, hatalmas mennyiségű széndioxidot &quot;spóroltunk&quot;.
Nem történt semmi, csak a kereslet esett vissza. Szolárium. Ki jár oda? Hétköznapi emberek, Juli a szomszédból, a barátnőd, a haverod, egyszerű emberek. Ha nem járnak el annyian szoláriumba, akkor bizony visszaesik a cső iránt kereslet, és a gyár is visszavesz (testközelből láttam), viszont Xiuang-Li-Ho-Thao kínai kommunista párttitkár nem fogja elrendelni csak ezért újabb 25 szénerőmű építését.
Másik példa: nemrég építettek az üveggyárban egy hővisszanyerő rendszert a kiáramló füstgáz útjába, ezt a hőt a szerelőcsarnokban szárításra használják fel. A rendszer 7 millióba került, és 4 hónap alatt térül meg. (a gáz ára ismert, aki akarja, kiszámolhatja mennyi CO2 spórolás ez) Ettől nem fognak többen szoláriumba menni, nem élénkíti a keresletet, és nem építenek még 10 szénerőművet Kínában.

Tehát mégegyszer hangsúlyoznám, ez a gyár pont az egyszerű polgároknak termel, ha nem mész el szoláriumba, bizony a gyártás is csökkenni fog.

(az már csak hab a tortán, hogy van lehetőségem a gyártás során tapasztalt energiapazarlások egy részét megszüntetni, ne feledjük, ipari méretekről van szó! A hsz. írója nem segédmunkás, van némi belelátása a gyárban folyó dolgokba.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Üdv!</p>
<p>Ezt az érvelést, hogy amit ma megtakarítok, azt holnap más feléli, nem tudom elfogadni. Tegyük fel, hogy van egy környezettudatos, és egy átlagos ember, aki éli az életét, fogyaszt, autót vezet, húst eszik, stb. Ha én csökkentem a fogyasztásomat, ő attól nem fog többet fogyasztani, nem fogja magát naponta degeszre enni, csak azért, mert én csökkentettem a fogyasztásomat.</p>
<p>Ha párezren lecserélik a hagyományos izzóikat, az lehet, hogy már pont elég arra, hogy csúcsidőben ne induljon be egy gázturbinás kisegítőerőmű, akár nálunk, akár Ukrajnában, vagy akárhol Európában, máris egy csomó széndioxidot spóroltunk. Adott esetben akár egyetlen háztartás is beindulásra késztethet egy kisegítő erőművet.</p>
<p>Ipari szennyezés, ipari méretek: Én speciel egy szolárimcső gyárban dolgozok, nulláról gyártjuk a kész csövet, van üveggyárunk is, tehát a kapun bejön a homok, dolomit, stb&#8230; és kimegy a kész szolárumcső. A gyártás igencsak energiaigényes, rengeteg gáz megy el szinte minden munkafázisban, az üveggyárról nem is beszélve. (kb. napi 4000 köbméter csak az ÜGY.). 2009 tavaszán ideért a válság, elbocsátások orrba-szájba, a szerelőcsarnok jó ha fél gőzzel ment, az üveggyár is minimumra le lett tekrve, hatalmas mennyiségű széndioxidot &#8220;spóroltunk&#8221;.<br />
Nem történt semmi, csak a kereslet esett vissza. Szolárium. Ki jár oda? Hétköznapi emberek, Juli a szomszédból, a barátnőd, a haverod, egyszerű emberek. Ha nem járnak el annyian szoláriumba, akkor bizony visszaesik a cső iránt kereslet, és a gyár is visszavesz (testközelből láttam), viszont Xiuang-Li-Ho-Thao kínai kommunista párttitkár nem fogja elrendelni csak ezért újabb 25 szénerőmű építését.<br />
Másik példa: nemrég építettek az üveggyárban egy hővisszanyerő rendszert a kiáramló füstgáz útjába, ezt a hőt a szerelőcsarnokban szárításra használják fel. A rendszer 7 millióba került, és 4 hónap alatt térül meg. (a gáz ára ismert, aki akarja, kiszámolhatja mennyi CO2 spórolás ez) Ettől nem fognak többen szoláriumba menni, nem élénkíti a keresletet, és nem építenek még 10 szénerőművet Kínában.</p>
<p>Tehát mégegyszer hangsúlyoznám, ez a gyár pont az egyszerű polgároknak termel, ha nem mész el szoláriumba, bizony a gyártás is csökkenni fog.</p>
<p>(az már csak hab a tortán, hogy van lehetőségem a gyártás során tapasztalt energiapazarlások egy részét megszüntetni, ne feledjük, ipari méretekről van szó! A hsz. írója nem segédmunkás, van némi belelátása a gyárban folyó dolgokba.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

